埃贝尔：赫内斯让我在孔帕尼家等他签字，我直接躺他家沙发了

　　拜仁慕尼黑官方杂志《51》最近采访了俱乐部体育董事埃贝尔，聊了奥利塞是怎么来的、孔帕尼怎么当上主教练的，还有那些让他夜里翻来覆去睡不着的艰难决定。

　　记者：埃贝尔先生，2008年你刚在门兴格拉德巴赫当体育总监那会儿，跟最好的朋友交代过——要是你开始飘了，就敲你后脑勺。他们真敲过吗？

　　埃贝尔：都说人这一辈子真正的朋友就那么几个，我运气不错，身边有四位特别信得过的。还好，他们很少需要敲我后脑勺，情况往往反着来。有时候他们反倒跟我说：“嘿，你该为自己做到的这些事骄傲一点。”我这个人吧，经常习惯性地往低调里走，更爱琢磨哪儿还能做得更好。原则问题上强硬，转会市场上强硬，这没错。但同时还得保持人的本色——这一直是我看重的。

　　记者：谁都看得出来迈克尔-奥利塞是顶级球员。你们当初怎么判断他适合拜仁的？

　　埃贝尔：他的成长路算不上顺当，在英格兰不同的青训中心都待过。但这样的经历未必是危险信号，成长路上碰到的阻力同样能塑造一个球员。想了解一名球员，最要紧的是去跟那些跟他做过队友或对手的人聊聊。关于迈克尔，我们有个便利条件：那会儿奥利弗-格拉斯纳正在水晶宫执教，而我们的体育总监克里斯托夫-弗罗因德跟格拉斯纳很熟。要是哪个教练跟你说“当然，带走吧，带走吧”，你反而会多留个心眼。可格拉斯纳说的是：“他还有很多东西要学，而我们也需要他。”听到这话你就明白了，他非常看重这球员。后来我们也跟迈克尔本人聊了聊。跟他谈足球是件挺愉快的事。

　　记者：你们当时就看出他将来能达到这个高度了吗？

　　埃贝尔：说实话，我们知道自己引进的是一名很出色的边路球员，左脚，也符合拜仁的用人特点。但他后来能到这个水平……确实超出预期了。合同里有解约条款，转会费事先就能定下来。他能有今天这样的进步，也离不开周围的环境和整支球队。

　　记者：怎么才能让一群好球员真正拧成一股绳，变成团结紧凑的集体？

　　埃贝尔：对拜仁这样的球队来说，大家是不是渴望一起干一番大事业，同样起决定性作用。主教练在这方面的分量很重。2024年3月我刚上任，头几次走进职业球员大楼的时候，心里想的是：这儿怎么这么死气沉沉？好像所有人都被一层沉重的外衣罩着。我当时就想，伙计们，我们可是拜仁慕尼黑！每年都有机会拿联赛冠军，大家理应享受足球带来的快乐！孔帕尼把这种快乐彻底重新点燃了。很多球员还是原来那些人，但看起来就像完全换了一副模样。

　　记者：哈里-凯恩也已经在慕尼黑成长为球队绝对的领袖人物了。

　　埃贝尔：一支球队内部要是存在问题，就连哈里-凯恩也会更难发挥出自己的水平。如今他周围的环境已经变得合适了。有件事让我印象特别深。孔帕尼执教的第一个赛季，我们曾在巴塞罗那1-4输球。赛后孔帕尼问大家：“你们怎么看？”当时哈里站了起来，讲了一番让人印象深刻的话。发言切中要害，表达得非常到位。从那以后，他始终主动站出来担责任，从来没退缩过。我们以前就知道他是顶级中锋。但他如今踢出的足球，以及球队的战术体系和队友为他创造的角色，让他能展现出怎样的能力——这些都非常了不起。他就是最好的例子，说明当一名球员的各项能力跟球队环境相互契合时，他还能取得多大的进步。

　　记者：你认不认同这样一种说法：你在拜仁最重要的一笔引援不是一名球员，而是文森特-孔帕尼？

　　埃贝尔：我来俱乐部的时候，情况已经很明确了：现任主教练会在赛季结束后离任。现在，经历了这段时间，我也可以坦率地说，如果当初我把文森特-孔帕尼作为第一个候选人推荐给俱乐部，我不知道大家会作何反应。让一位刚刚带领伯恩利降级的教练接替托马斯-图赫尔？

　　记者：那你们后来是怎么想到他的？

　　埃贝尔：当然，我们照着名单逐一考察了候选人。纳格尔斯曼就是其中之一，这不是什么秘密。我和他关系很好，但他最终选了德国国家队。朗尼克也选择了其他方向。当时我们把教练市场仔细分析了一遍。关于这位执教伯恩利的年轻教练，我们听到的所有评价都是积极的。后来我终于对自己说：“我现在就给孔帕尼打个电话吧。”那通电话发生在我们去马德里参加欧冠半决赛之前。聊了四个小时，我不得不说：“抱歉，现在已经18点了，我得去参加会议了。”挂断电话后，我心想：哇，这感觉真不错！这是一个很有个性、很真实的人。随后我请克里斯托夫-弗罗因德也亲自去了解了一下他，形成自己的判断。他回来后，同样对孔帕尼充满信心。

　　记者：那孔帕尼的任命最终是怎么敲定的？

　　埃贝尔：孔帕尼曾带领伯恩利以101分的成绩升入英超，随后又带队降级。面对这样的履历，有人可能会想：他不行，他适应不了英超。但我们的看法不同。他对足球有清晰的理念。面对曼城和利物浦这样拥有数十亿级别阵容的球队，他不愿意让八名球员全退守后场，只为了争取一场平局。他想赢下比赛。对我来说，这是个优点。此外我还知道，如果有一天瓜迪奥拉不再执教曼城，瓜迪奥拉曾将孔帕尼视为自己的潜在接班人。整个过程中，扬-克里斯蒂安-德雷森和赫伯特-海纳也一直参与其中。我当时提出，不如让卡尔-海因茨-鲁梅尼格和乌利-赫内斯直接给瓜迪奥拉打个电话，因为他们和瓜迪奥拉关系都很好。那次通话结束两小时后，我们就收到了回复：“好，就这么办！”

　　记者：接下来呢？

　　埃贝尔：随后我和克里斯托夫一起飞往曼彻斯特，跟孔帕尼进行最后一次谈话。凌晨三点，孔帕尼对我说：“好吧，我想先睡一觉考虑一下，再和我妻子谈谈。”于是，我直接躺在了他的沙发上。他问我：“你在干什么？”我回答：“乌利说了，在你签字之前，我不能离开你家。”他听完后说：“好吧，马克斯，我会接受这份工作。但我必须先和妻子谈谈。”最终，他还是把我推出了门外（笑）。

　　记者：从那以后，你跟孔帕尼、弗罗因德一起继续完善球队阵容。与此同时，你们有意保持一支规模较小的阵容。你为什么这么确信这种做法能奏效？

　　埃贝尔：首先，你得有一个明确的理念。而这个理念绝不能质疑一家俱乐部的文化和历史。拜仁慕尼黑的文化意味着什么？那就是踢积极主动的足球，拥有出类拔萃的球员。而如今，这样的球员得花难以想象的巨额资金才能引进。我刚来俱乐部时，球队有22名职业一线队球员，而且每个人都认为自己理应获得出场机会。我们后来作了决定：引进并依靠绝对顶级的职业球员，他们能帮我们赢得欧冠冠军。此外，还要培养有潜力的年轻球员，并让他们获得比赛时间。但要做到这一点，前提是阵容规模必须足够精简，而且主教练必须清楚，自己需要培养这些年轻球员，因为明天可能就需要他们登场了。

　　记者：很多人认为你非常富有同理心。但你也必须作出一些令人痛苦的决定。同理心难道不会成为阻碍吗？

　　埃贝尔：恰恰相反。同理心会让你更清楚地意识到自己正在作出什么样的决定，也会促使你不断反问自己：这样做真的正确吗？但在我的工作中，有时也必须作出强硬的决定，这本来就是职责的一部分。关键在于作出决定的过程。我是突然毫无征兆地走到一名球员面前，直接告诉他一切结束了？还是提前跟他交流，给他一些提醒，并明确告诉他哪些方面必须有所改善？我已经逐渐学会了后者。但无论如何，该作出的决定仍然必须作出。有些决定甚至会让我辗转难眠。对我来说，最重要的是，当我面对镜子时，能够坦然地告诉自己：这个决定确实很残酷，但在当时的情况下，它是对俱乐部最好的选择。

　　本次刊登的采访内容为节选。完整采访可阅读拜仁慕尼黑官方杂志《51》2026年11月刊。